M2A4 lichte tank met jerrycans

Hier is alles wat met 1:1 militaire voertuigen te maken heeft bespreekbaar.
Deel hier je fotoreportages, zoek en verstrek informatie en kennis.

Moderators: Richard Cramer, Rob Plas, Jan Peters, rob linssen, Richard Polderman

Gebruikersavatar
Jakko Westerbeke
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 1478
Lid geworden op: 4 dec, 2006 19:56
Locatie: Zoutelande
Contacteer:

M2A4 lichte tank met jerrycans

Berichtdoor Jakko Westerbeke » 6 dec, 2015 11:18

Lezend in een boek (Armoured Fighting Vehicles of the World Volume 4: American AFVs of World War II, red. Duncan Crow, Windsor: Profile Publications, 1972) kwam ik gisteravond deze foto tegen:

Afbeelding

Volgens het bijschrift zou hij in 1940 genomen zijn tijdens de grote jaarlijkse legeroefening, wat qua markeringen (zie bijvoorbeeld het nationaliteitsteken) en uniform van de commandant (vroeg model tankhelm met stootrand) goed zou kunnen. Ware het echter niet dat achterop de tank een (duidelijk geïmproviseerd) rek zit met zes jerrycans van Amerikaans model … Zou dit eerder ergens in 1942 of misschien nog later zijn, bij een opleiding waar verouderd — en nooit overgeschilderd — materieel gebruikt werd?

P. Kok
Berichten: 65
Lid geworden op: 28 sep, 2013 23:05
Locatie: Rotterdam

Re: M2A4 lichte tank met jerrycans

Berichtdoor P. Kok » 28 dec, 2015 18:00

Hallo Jakko,

In Stuart U.S. light tanks in action staat nog een fote van een M2A4 tijdens deze oefening met hetzelfde type jerrycans op een ander soort rek.
Dit type tank werd trouwens nog in 1942 op Guadacanal gebruikt.

Groeten Paul

P. Kok
Berichten: 65
Lid geworden op: 28 sep, 2013 23:05
Locatie: Rotterdam

Re: M2A4 lichte tank met jerrycans

Berichtdoor P. Kok » 28 dec, 2015 19:37

Ik heb nog even verder gekeken, in tanks illustrated no.11 Patton's tanks staat nog een foto van een M2A4. Met een jerrycan rek van vergelijkbaar type als op jou foto maar net iets anders , en dit is een foto van de legeroefeningen van 1941. De markeringen zijn vergelijkbaar, misschien zijn die niet veranderd voor de trainingsvoertuigen

mvg,
Paul

Gebruikersavatar
Jakko Westerbeke
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 1478
Lid geworden op: 4 dec, 2006 19:56
Locatie: Zoutelande
Contacteer:

Re: M2A4 lichte tank met jerrycans

Berichtdoor Jakko Westerbeke » 29 dec, 2015 10:38

P. Kok schreef:In Stuart U.S. light tanks in action staat nog een fote van een M2A4 tijdens deze oefening met hetzelfde type jerrycans op een ander soort rek.

Je hebt gelijk, maar daar staan ze zo te zien in een soort houten bak op het motordek.

Hoe dan ook blijft m’n vraag: wat klopt er hier niet? Want jerrycans zouden voor zover ik weet in 1940 nog niet in gebruik horen te zijn, maar zowel de markeringen op de tank als de helm van de commandant lijken te oud voor een paar jaar later.

P. Kok schreef:Dit type tank werd trouwens nog in 1942 op Guadacanal gebruikt.

Ja, maar het lijkt me sterk dat deze foto daar genomen is.

P. Kok
Berichten: 65
Lid geworden op: 28 sep, 2013 23:05
Locatie: Rotterdam

Re: M2A4 lichte tank met jerrycans

Berichtdoor P. Kok » 29 dec, 2015 14:15

Ik heb even gegoogled, en ik denk dat de bovenste 2 sites erg interessant zijn wat betreft dit onderwerp.

http://basdevoogd.nl/jerycan.htm
http://www.jerrycan.com/the-little-can-that-could/
http://olive-drab.com/od_mvg_jerry_can_markings.php
http://www.carryology.com/utility/carry ... -jerrycan/
http://g503.com/forums/viewtopic.php?f=37&t=5536
http://ww2jerrycans.com/

Wat betreft Guadalcanal zijn inderdaad niet deze foto's, in Stuart in action staan 2 foto's van de M2A4 op guadalcanal.
Er staat trouwens ook in een Finescale Modeler 1996 Special een artikel voor de ombouw van een stuart (van tamiya) naar de M2A4 (dit voor de geïnteresseerde die er een willen bouwen, en er is tegenwoordig een resin ombouw set van:
http://www.ebay.nl/itm/161440873550?ssP ... 1436.l2648 ).
Hier schijnt ook een artikel in te staan maar daar ben ik niet mee bekend :
http://www.ebay.nl/itm/271554999440?ssP ... 1436.l2648 .

Groeten Paul

Gebruikersavatar
Jakko Westerbeke
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 1478
Lid geworden op: 4 dec, 2006 19:56
Locatie: Zoutelande
Contacteer:

Re: M2A4 lichte tank met jerrycans

Berichtdoor Jakko Westerbeke » 29 dec, 2015 19:11

De meeste van die sites over jerrycans had ik ook gevonden, en daarom nu juist viel de foto hierboven me op, vanwege teksten als:
The British first encountered the jerrycan during the German invasion of Norway, in 1940 […] Two years later the United States was still oblivious of the can.

Aangenomen dat dit waar is klopt de datering van de foto dus totaal niet. Maar waarom heeft de tank dan wel de markeringen die behoorlijk verouderd waren op het moment dat de foto wél genomen is?

P. Kok
Berichten: 65
Lid geworden op: 28 sep, 2013 23:05
Locatie: Rotterdam

Re: M2A4 lichte tank met jerrycans

Berichtdoor P. Kok » 29 dec, 2015 21:30

Ik heb nog een foto gevonden in Ospey Vanguard 11:"The Stuart light tank series" uit 1941 en een illustratie in vanguard 11 "US 2nd armored division 1940-45" ook uit 1941.

Van de site basdevoogd.nl:
"So funny enough according the allied forces there was only one proper fuel can and that was the German can.
The German can was copied/produced in large quantities by USA factories before WW2"
Bij deze informatie heb ik toch wel wat twijfels, gezien het onderstaande.

van de site Jerrycan.com, dezelfde site als jij je citaat vandaan hebt:
"Back in the United States, Pleiss told military officials about the container, but without a sample can he could stir no interest, even though the war was now well under way. The risk involved in having the cans removed from the car and shipped from Calcutta seemed too great, so he eventually had the complete vehicle sent to him, via Turkey and the Cape of Good Hope. It arrived in New York in the summer of 1940 with the three jerrycans intact. Pleiss immediately sent one of the cans to Washington. The War Department looked at it but unwisely decided that an updated version of their World War I container would be good enough. That was a cylindrical ten-gallon can with two screw closures. It required a wrench and a funnel for pouring.

That one jerrycan in the Army’s possession was later sent to Camp Holabird, in Maryland. There it was poorly redesigned; the only features retained were the size, shape, and handles. The welded circumferential joint was replaced with rolled seams around the bottom and one side. Both a wrench and a funnel were required for its use. And it now had no lining. As any petroleum engineer knows, it is unsafe to store gasoline in a container with rolled seams. This ersatz can did not win wide acceptance."

"In Washington little about the jerrycan appears in the official record. A military report says simply, “A sample of the jerry can was brought to the office of the Quartermaster General in the summer of 1940.” "

Op de volgende site word gerefereerd aan "early 1940's jerrycans" maar helaas geen foto's:
http://www.mikereidconstruction.com/194 ... racket.htm

Ik krijg de indruk dat het Amerikaanse ontwerp er al vroeg was en dat de kopieën van de Duitse jerrycans van een later stadium dateren, dat zou misschien een verklaring kunnen zijn.
Dit is een mooi voorbeeld van een kopie: https://www.etsy.com/listing/235938203/ ... ref=market
Op de "olive drab" site wordt een C-47 geladen met op het eerste gezicht duits uitziende jerrycans: http://olive-drab.com/od_mvg_jerry_can.php

Ik denk dat je voor correcte gegevens toch in de VS moet zijn en archieven moet uitpluizen.

Groeten Paul


Terug naar “The real deal”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast