Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Voor het on-line uitwisselen van algemene informatie, modelbouwtechnische vragen en contacten.

Moderators: Richard Cramer, Rob Plas, Jan Peters, rob linssen, Richard Polderman

Gebruikersavatar
Marc Brandes
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 1498
Lid geworden op: 14 apr, 2004 17:27

Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Marc Brandes » 6 aug, 2017 21:46

Als organisator van de bouwavond Utrecht ben ik benieuwd naar het volgende.
Stel er gaat tijdens een bouwavond iets kapot op de lokatie. Sta je er als organisator dan alleen voor of kan je rekenen op de steun van de Twenot?

Zomaar een vraag. :lol:
Groeten,

Marc

"A black cat crossing your path signifies that the animal is going somewhere."

Groucho Marx

R. Goorts
Berichten: 2567
Lid geworden op: 17 feb, 2004 20:07

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor R. Goorts » 6 aug, 2017 22:24

Volgens mij organiseren jullie zelf je bouwavond en niet de Twenot.
Alle zogenaamde bouwgroepen zijn eigen initiatieven en daarmee geen onderdeel van de Twenot.

:wink:
„Iedereen is gelijk, maar sommigen zijn meer gelijk dan anderen.”

„Sensuur komt van uw buur.”

Gebruikersavatar
Marc Brandes
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 1498
Lid geworden op: 14 apr, 2004 17:27

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Marc Brandes » 7 aug, 2017 16:11

Aha, bedankt!
Groeten,

Marc

"A black cat crossing your path signifies that the animal is going somewhere."

Groucho Marx

Gebruikersavatar
Geert-Jan Meeuwissen
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 1025
Lid geworden op: 5 jul, 2004 10:16
Locatie: Breda

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Geert-Jan Meeuwissen » 7 aug, 2017 17:38

Eigenlijk wel een goede vraag.
Ben benieuwd hoe het bestuur hier over denkt.

GJ
"But if it needs be, it is an ideal for which I am prepared to die." - Nelson Mandela
"Extinction is forever." - Sea Shepherd

Gebruikersavatar
Richard Cramer
Bestuur Twenot
Bestuur Twenot
Berichten: 2166
Lid geworden op: 4 mar, 2007 16:34
Locatie: Ede

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Richard Cramer » 7 aug, 2017 19:59

Hallo Geert-Jan, Marc en anderen,

Bouwavonden worden zelfstandig georganiseerd.

Welleswaar hebben velen van ons een Twenot achtergrond en gebruiken we het forum als medium om berichten etc. omtrent de bouwavonden te comuniceren, maar de avonden zelf staan los van de Twenot als organisatie.

Om een voorbeeld te geven: bij de bouwgroep Ede, waar ik zelf deel van uit maak, bestaat bijna de helft van de groep uit mensen die óf niets met tanks hebben (bij ons kunnen we ook "gewoon" bijv. vleugeldingen bouwen), óf die pas nadat ze via via bij ons terecht zijn gekomen lid geworden zijn van de Twenot. We zijn eerder een zelfstandige bouwgroep die zijn wortels in de kern van de Twenot heeft, maar daar niet aan vastgeplakt zit.

Om de vraag te beantwoorden: aansprakelijkheid ligt bij de individu, niet bij de Twenot-organisatie als zodanig. Wanneer er iets misgaat op een avond dan mogen we er hopelijk vanuit kunnen gaan dat een ieder van ons voldoende verzekerd is voor aansprakelijkheid (anders verkopen we toch gewoon een paar kitjes :wink: ).

Laatste punt: ik heb dit hier neergeschreven als bestuurslid en neem derhalve een standpunt in waarvan ik meen dat dit voor de Twenot staat. Denk ook dat ik dit in het verleden ergens eerder heb gelezen... maar ik heb op het moment van schrijven geen ruggenspraak gehad met één van de anderen en laat me graag corrigeren wanneer ik onverhoopt onzin uitkraam :roll: :) .

Groeten, Richard.
Only the dead have seen the end of war...

In Flanders fields

In Flanders fields the poppies blow
Between the crosses, row on row
That mark our place; and in the sky
The larks, still bravely singing, fly
Scarce heard amid the guns below.

We are the dead.
Short days ago We lived, felt dawn, saw sunset glow
Loved, and were loved, and now we lie
In Flanders fields.

Take up our quarrel with the foe:
To you from failing hands we throw
The torch; be yours to hold it high.
If ye break faith with us who die
We shall not sleep, though poppies grow
In Flanders fields.

Gebruikersavatar
EricReist
Berichten: 1769
Lid geworden op: 13 sep, 2008 17:52
Contacteer:

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor EricReist » 7 aug, 2017 22:17

Tja de midzomer BBQ van bouwgroep Utrecht is weer eens uit de hand gelopen...

Afbeelding

Lossen we samen wel op Marc, de landelijke contributie hoeft nog niet omhoog ;-)

Erich

Gebruikersavatar
Marc Brandes
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 1498
Lid geworden op: 14 apr, 2004 17:27

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Marc Brandes » 8 aug, 2017 11:46

Heren,

Bedankt, ik ben weer wat wijzer. 8)
Groeten,

Marc

"A black cat crossing your path signifies that the animal is going somewhere."

Groucho Marx

Gebruikersavatar
Johannes Haspels
Site Moderator en Twenot lid
Site Moderator en Twenot lid
Berichten: 3477
Lid geworden op: 17 feb, 2004 18:26
Locatie: OKW-Amsterdam
Contacteer:

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Johannes Haspels » 8 aug, 2017 16:58

Wat Erich zegt; we lossen samen -als groep- mogelijke problemen op. :)
Mijn modellen & projecten op een rijtje @ facebook : HasMo
"I may be drunk, Miss, but in the morning I will be sober and you will still be ugly.", W. Churchill

Mario Hijman
Berichten: 66
Lid geworden op: 3 mar, 2008 20:43

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Mario Hijman » 8 aug, 2017 22:44

Veel gemeenten in Nederland hebben een collectieve vrijwilligersverzekering afgesloten waarbij schade en aansprakelijkheid tijdens maatschappelijke activiteiten automatisch verzekerd zijn. Het begrip 'maatschappelijke activiteiten' kan daarbij heel breed zijn, waaronder dus ook activiteiten in het verenigingsleven kunnen vallen en niet alleen 'traditioneel' vrijwilligerswerk.

Over het algemeen is apart aanmelden of registreren niet noodzakelijk, maar vallen vrijwilligers automatisch onder de betreffende verzekering. Meestal is er wel sprake van 'secundaire dekking', waardoor deze verzekering pas ingeroepen kan worden als de eigen / persoonlijke verzekering geen dekking biedt of niet aanwezig is.

Het is zeker de (kleine) moeite waard om hier eens naar te informeren.

Mario

Gebruikersavatar
Marc Brandes
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 1498
Lid geworden op: 14 apr, 2004 17:27

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Marc Brandes » 13 aug, 2017 17:27

Mario,

Bedankt voor de uitleg!

Neem ik hiervoor contact op met de gemeente of met de school?
Groeten,

Marc

"A black cat crossing your path signifies that the animal is going somewhere."

Groucho Marx

Gebruikersavatar
Johannes Haspels
Site Moderator en Twenot lid
Site Moderator en Twenot lid
Berichten: 3477
Lid geworden op: 17 feb, 2004 18:26
Locatie: OKW-Amsterdam
Contacteer:

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Johannes Haspels » 14 aug, 2017 13:10

Dan lijkt me de gemeente de meest logische plek.
Mijn modellen & projecten op een rijtje @ facebook : HasMo
"I may be drunk, Miss, but in the morning I will be sober and you will still be ugly.", W. Churchill

Mario Hijman
Berichten: 66
Lid geworden op: 3 mar, 2008 20:43

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Mario Hijman » 14 aug, 2017 23:52

waarschijnlijk de gemeente idd,

Rob Landsbergen
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 316
Lid geworden op: 27 feb, 2004 0:39
Locatie: Bennekom

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Rob Landsbergen » 27 aug, 2017 9:08

Leuk idee van die collectieve verzekering voor vrijwilligers, maar die gaat hier hoogstwaarschijnlijk toch niet op.

Want om het maar eens even formeel te zeggen: een bouwgroep heeft geen juridische status, is geen rechtspersoon. Zoals een vereniging. Zoals Richard al aangeeft, is een bouwgroep geen onderdeel van de TWENOT. In juridische zin is het een verzameling individuele (natuurlijke) rechtspersonen.

En zo'n vrijwilligersverzekering is bedoeld voor mensen die als vrijwilliger deel uitmaken van een organisatie, een niet-natuurlijk rechtspersoon. En alleen voorzover zij schade o.i.d. veroorzaken tijdens de activiteiten die zij namens en ten behoeve van die organisatie uitoefenen valt die schade onder de dekking van die collectieve verzekering.

Dus weinig kans.

En als je er even langer over nadenkt, is dat ook wel logisch. Stel dat ik met nog twee mensen onder de naam van Bloemschikgroep "Recht zo die gaat" op het fietspad ga zitten en een verkeersongeluk veroorzaak. Het zou toch wel typisch zijn, om het maar eens zo te zeggen, als de schade die ik met mijn maatjes daardoor veroorzaak op de belastingbetaler zou kunnen worden afgewenteld. Het eind zou zoek zijn.

Je mag het van mij natuurlijk proberen hoor, maar ik kan me nuttiger dingen voorstellen om met je tijd te doen. Bouwen bijvoorbeeld.

Hartelijke groeten,

Rob

Mario Hijman
Berichten: 66
Lid geworden op: 3 mar, 2008 20:43

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Mario Hijman » 28 aug, 2017 21:28

Een en ander is - uiteraard - afhankelijk van de voorwaarden van de verzekering, maar bijvoorbeeld bij de verzekering van Centraal Beheer / Achmea (die voor heel veel gemeenten de verzekeraar is) hoeft er geen sprake te zijn van een rechtspersoon. Het is voldoende als er sprake van "enig organisatorisch verband" en dat mag vaak ook een éénmalig / incidenteel verband zijn.

Een complete vrijbrief voor het veroorzaken (of claimen) van schade is overigens niet. Normaal gesproken zullen eerst de eigen verzekeringen aangesproken worden en blijft de vrijwilligersverzekering over voor 'de rest'. En ook daar zullen natuurlijk polisvoorwaarden op van toepassing zijn.

Zonder die gelezen te hebben kan ik me zo voorstellen dat moedwillig / opzettelijk toegebrachte schade en letsel en schade / letsel door onverantwoorde roekeloosheid wel uitgesloten zullen zijn. Maar dan hebben we het dus niet meer over ongelukken, maar over opzet.

linkje naar een voorbeeld van een vrijwilligersverzekering Nuttige info in het document 'vraag en antwoord over verzekering'.

En de vraag of een dergelijke verzekering van toepassing is, is tegenwoordig met één mailtje gesteld. En geloof me, ze krijgen daar veel gekkere vragen binnen :wink:

Groeten,
Mario

Gebruikersavatar
Marc Brandes
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 1498
Lid geworden op: 14 apr, 2004 17:27

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Marc Brandes » 29 aug, 2017 21:19

Mario,

Opnieuw bedankt voor de uitleg!

Fijn te zien dat we ook van elkaars kennis buiten de modelbouw gebruik kunnen maken!

Zal nieuwe leden van de bouwgroep tevens wijzen op het verschil tussen de TWENOT en de bouwgroep.
Groeten,

Marc

"A black cat crossing your path signifies that the animal is going somewhere."

Groucho Marx

Rob Landsbergen
Lid van de Twenot
Lid van de Twenot
Berichten: 316
Lid geworden op: 27 feb, 2004 0:39
Locatie: Bennekom

Re: Vraag over bouwavonden Twenot en aansprakelijkheid

Berichtdoor Rob Landsbergen » 30 aug, 2017 10:00

Mario, klopt helemaal.

Maar ik denk dat het vooral ligt in de interpretatie van dit:

Mario Hijman schreef: Het is voldoende als er sprake van "enig organisatorisch verband"


Is een groep mensen die eens in de zoveel tijd en in wisselende samenstelling bijeenkomt om samen iets aan een -overigens individuele, want je bouwt zelf - hobby te doen? Ik denk dat je erg afhankelijk zult zijn van de "gunfactor" (nee, niet het Engelse 'Gun" :wink: ) van de behandelende ambtenaar.

Maar goed, je kunt het proberen. Want inderdaad, zoals je zegt
Mario Hijman schreef:.. ze krijgen daar veel gekkere vragen binnen :wink: ..


Groeten,
Rob


Terug naar “Twenot Nieuwsgroep”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten